张：最近常提痛点，什么是痛点。

马：举个例子，税务和发票，这个就是痛点啊，你要住酒店，要开个发票，证明，回去报销。能不能用微信扫一下，你都不用打印，电子发票都在云端，从我的卡里扣完钱，然后两分钟之后钱又打回到我的卡里。我也不用搞什么假发票，这个就是案例，一讲他们觉得很兴奋。包括你们知道国内，刮发票中奖，搞得手很脏，中了几块钱怎么领，麻烦，这个就是痛点，我说能不能扫一下，立刻知道，中了我还可以给我同事发红包抢一下，还可以在朋友圈炫耀一下。

张：对。（笑）让我想到自己刚回国时候的痛苦经历。Pony，你提到要做互联网，要做减法，还有一句话，新闻业常用：我留半条命，用半条命生存，会是非常艰难的事情，到底什么意思。

马：这是今年在深圳的峰会，主持人说球探足球比分是半条命，因为我们做了很多减法，很多业务也是合作伙伴做，要兼顾很多人，当时用这个比例。我想，半条命也不错啊，可能更好，主持人就说别人整条命跟你半条命搞在一块，保你们啊。我们的策略对，真的是，原来做平台，现在做生态。

现在这个事情，只有我们能做，其他事情，别人能做尽量让别人做。最大的问题，创业者、创始人心态，一个企业再大还是缺乏创业者，很多业务要留给把所有身家性命留在里面的人，而不是让自己下面的部门跟他们死磕到底，我们以前做过也都失败了，所以内部有员工说，那不是剥夺我们创新的机会，我说没办法，要么你想清楚，你出去做。要么采取竞争的方式，比如，游戏开发的工作室，利润的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己挣，尽量营造市场竞争的氛围。

张：我记得几年前，我采访过几位你的同行，也是竞争者。说球探足球比分这个公司非常有秩序，以至于有时候不像美国硅谷的互联网公司，甚至觉得球探足球比分的策略，并不是非常鼓励竞争。但我注意到过去几年，不管国内国外，市场似乎有所改变这个印象。但客观的说，排名前五的国际互联网公司，至少有两个进不来中国内地市场，你对他们的境遇同情吗?（笑）

马：我不代表其他同行，我们这个行业也没有先例。但举个例子，大家知道MSN曾是QQ最大的对手，他没有任何限制，畅通无阻，但最终他也死掉了。

第一，他死掉不是我们打掉的，是没有赶上社交化，它是给Facebook打掉的。第二，他们中国本土化没做好，一改版，中文字体乱七八糟，盗号，安全这些本地运营不过关。聊天这块现在QQ好像办公用，微信休闲，以前MSN办公用，QQ休闲用。其实在微信的领域监管也是畅通的，更多的限制还是跟内容、信息安全有关。

张：你对谷歌，Facebook，扎克伯格也好有什么建议?

马：我觉得世界很大吧（笑声，掌声）。其实现在有经验，完全同场竞技，我们一样胜利，我们就是这么过来的。本土的创始人和跨国公司，这种竞争只要没有资金的劣势，现在中国资金很多，概率还是大的。

张：你怎么看马云?（笑）

马：今天不评论同行，其实私交非常好，共同投资的公司就有五六家，比如华谊兄弟。有竞争也是常态，不要太妖魔化，摸爬滚打，大家这么多年，当年亚马逊，eBay冲来中国，阿里巴巴还是很坚强，战胜了他们赢得了市场，这个毫无疑问，不能怪政府什么的。